有關寶石佛的討論
2006/08/08
2500年至2000年前並未有佛像
根據佛學歷史，佛在世時並無佛像。
佛涅盤後，以腳印、雨傘作為佛佗的行跡。
以蓮花代表佛的降生、菩提樹代表成道。
以佛塔代表佛佗的涅盤。
直至公元一至五世紀，大乘佛教的興起，加上印度與希臘等國的文流中，希臘神像雕刻技術、人才傳入印度，佛佗的雕塑才首次在印度出現。
佛教也傳到中東地區，學者在該等地域文物中，也發現了佛佗的雕像。
這段時間裡，佛佗的雕像是全盤的希臘風格，就連稍後中國大同雲崗石窟西部的縣曜五窟中，佛像造型的風格仍受著希臘風格影響。
這段時間，並無南傳小乘佛像的發現。
網友貼的資料，寶石佛的歷史是佛歷300年，即公元前二世紀，最遲到1900年，即公元一世紀，有竟說是有2500年歷史。
根據佛學歷史的資料， 2500年至2000年前，是原始佛教的期，原始佛教並未有佛像的設立
希臘風格的佛像
1900年前，大乘佛教興起，希臘風格的佛像初步出現。
大乘佛教的希臘風格佛像，只流轉在印度，及技術的發源區，並未傳到東南亞的小乘佛教區域。
如果寶石佛的歷史屬實，這會是考古學的重大發現。
可是，從縱觀上述資料，無論在歷史上、風格上看來，寶石佛的歷史並不可靠。
就算是將出土的佛像鑑定為公元前1世紀(科學鑑的準確性也會有差異)，學術界仍公認，首次出現的佛像技術、風格，也都是希臘風格。
除了鑑定技術之外，也需結合當時的歷史、學術、風俗等背景的研究結果，才能獲得學術界的一至認同，所以學術界仍然認為公元後1世紀才有佛像。
公元後1世紀才有佛像
在佛像雕塑初步萌芽時期，佛像技術不會這樣快傳到東南亞。
因為，當時印度尚未有雕塑人像的工匠，負責雕塑佛像的工匠，全是希臘延請回來，所以在當年的環境裡，東南亞國並不可能有雕塑佛像的技術、人才。
簡單的佛像雕刻技術也缺乏，遑論如某些人口中說，寶石佛石材堅硬，普通工具也不能"入刀"，製造出"寶石佛"
而且，根據原始佛教和早期小乘佛教的學理，並不設立佛像，只是供奉佛塔。阿育王時期，也只是供養佛塔，未有佛像出土的紀錄。
轉貼文章供參考。
一位師兄詢問泰國佛國佛牌商網站有關寶石佛, 原文如下:
這批泰文名稱為"帕嬌瑪曼尼秋" (phar gemaneche) 的琉璃佛(Thailand Glass Buddhist Statues), 中譯名稱是" 自體發光的寶石玉佛", 姑且不論它的名稱是"帕嬌瑪曼尼秋" (phar gemaneche) 或"曜石佛" (phar hin-kae-sa-lak), 在找到政府或學術資料推論其年代之前,它的年代究竟是1900-2000年的泰國小乘佛教文物。
一個泰國網站有販售類似的古董琉璃佛， 2005/10/02寫去詢價, 社群網友可以對照超聯結的網址去看照片.
Dear Mr. XXXXXX :I was most impressed with your web site. That*s fascinating ! I*m thinking of placing an order with you for some of your company*s antique amulet . But, what are the prices ? By the way, Can you tell me more about those amulets ? What are the terms of payment ?
CODE-9113
http://www.kornprom.com/kpshop/show.php?own=etc&id=2CODE-9117
http://www.kornprom.com/kpshop/show.php?own=etc&id=6CODE-9118
http://www.kornprom.com/kpshop/show.php?own=etc&id=7CODE-9116
http://www.kornprom.com/kpshop/show.php?own=etc&id=5Yours Sincerely,
XXXXX
2005/10/02二.對方2005/10/6的回信! 國外對這類佛像, 折算成台幣大約是十二萬元至二十一萬元, 因此, 社群網友可自行參考美金匯率換算成台幣.Dear sir,Thank you for your interest in Thai Antique Amulet. Here are the price,
CODE:9113 USD 3,750
CODE:9117 USD 5,000
CODE:9118 USD 6,250
CODE:9116 USD 6,250
the prices above calculate from Thai currency and the terms of payment we need Bank transfer. Thank & Best Regard
XXXXX
2005/10/06
我昨天對這位泰國商人所賣的這些古董 琉璃佛的細節再度去函詢問, 他的回函如下, 但我發現他似乎無法具體描繪他那些寶石佛的詳細資料, 推說這批寶石佛可能是五百年左右的"清善時期"(CHIANG-SAN Emperor)由特殊石頭施以魔法鍊製而成的. ( 補充 :就我個人手邊查詢的 Discovery 雜誌所述, “清善時期"(CHIANG-SAN Emperor)應為西元10世紀時至今日泰北地區的清善谷地及其南緣建立聚落的" 小泰族 “(Thai Noi, Little Thai), 這是蘇可泰王朝, 清萊王朝(Chiang Rai)及清邁王朝(Chiang Mai)的先民 .)
****
轉貼臺灣一個佛牌論壇的寶石佛討論文章：
** 9色寶石佛典故-泰文名稱為帕轎曼尼丘.
是用9種顏色的珍貴寶石(泰人稱ㄚ亞曼尼)合製成(其中2種為鑽石及水晶.另7種泰籍友人翻譯不出來而作罷)依各種寶石加入的比例多寡.而有9種不同顏 色.年代距今1900~2000年.最早被發現是在泰國北部清邁.古浩.素可泰等周邊各省.泰國政府於清邁等地挖建水壩工程.亦挖得一壇9色寶石佛.全數 送入當地博物館收藏.
泰國佛刊目前有一間寺院在登拍尋求建寺功德主.據寺院所述即是亞贊多大師託夢該寺院高僧取出.寺院於亞贊多大師所建的舍利塔中挖取出5罈9色寶石佛出來. 出土時.併同一些書寫於古老經葉(貝葉經?)文字也被發掘出來.據經葉文字敘述是亞贊多大師入定禪坐時受到指示.泰國北部一地有一批天界神佛製作的佛像要 他去發掘出來(頗類似藏密的伏藏)亞贊多大師後來去該地點果然挖出很多9色寶石佛像…後來大師陸續埋藏於他所建的各處舍利塔中……經葉文字預 言當佛曆2500年後.世界將天災人禍動盪不安.這批9色寶石佛當陸續被人掘出.凡得之者.即可倖免一切災禍!
**
9色寶石佛,目前全泰國2間佛寺,及泰國政府先前作公共建設挖出來的寶石佛
都是埋藏在泰國北部古浩這個地方,也只有古浩這個地方出土的寶石佛,泰國才稱為帕轎曼尼丘,其他地方只能稱作phar hin-kae-sa-lak石雕佛.
?以下為15年前泛黃的報章資料, 內容敘述泰國政府於古浩這地方開闢道路作公共工程時所挖掘出的文物, 據說政府當時在地下挖到古廟遺址, 群蛇齊竄.有些蟒蛇粗如大腿, 趕緊請來師父修法.讓蛇群散去.並避開詛咒, 後來才發掘出這埋藏於地下的千年古寺遺蹟, 並隨同出土千年以上歷史的泥塑佛牌.陶器.舍利.石雕佛像.9色寶石佛等等文物, 政府官方考古是佛曆300年的宗教文物, 全進了政府的博物館!
佛刊佛寺登載引用政府資料, 所以說有1900年以上歷史.
很多人想知道寶石佛有1900年以上的證據.在此同樣作個總結.
佛寺的說明.寶石佛有1900年以上歷史.
但佛寺及龍波師父不是考古學家.他們敢用1900年當最保守的年代.
就是這批古浩出土的寶石佛已經過泰國政府.大學考古等專業單位考證過.
佛寺有了專業單位的資料.才敢發表寶石佛年代有1900年以上.
**
在泰國真正古董級的寶石佛, 本來就不多. 市面上大多是近代百年內仿製品
但絕大多數是泰北佛寺作出來的, 因為這是泰北佛寺的傳統, 用人工琉璃或取材自天然的火山玻璃.曜石等刻製佛像, 這技藝已流傳千年, 但是絕非寶石佛, 只能稱石雕佛.曜石佛或玉佛(帕轎), 因為泰國依出土地點給他們不一樣的名稱. 只有古浩這個地方出土的才有資格稱寶石佛, 而且年代經過政府等單位認證有1900年以上。
寶石佛是出土品, 當初是放在罈內.埋起來的! 土壤中的水份.灰份…經過千年以上長久的時間, 慢慢的從罈外滲進罈內, 所以出土的寶石佛雖有外罈保護, 可是罈內寶石佛每尊都有礦物或土壤顆粒結晶, 跟市面上用泥巴糊上仿出土老化的外觀不同, 寶石佛寺方師父挖取出後大都會擦拭乾淨, 只有少數會保留原貌.
**
泰國古董市場上作過調查, 泰國對這種透明石雕佛, 總共有3個名稱
依等級及年代
第1級就是千年的帕轎曼尼丘(發光的寶石玉佛)
第2級叫百年至千年的帕轎(玉佛)
第3級叫百年至數百年的帕-HIN-給(石雕佛)
以上這3種看似相同的透明石佛, 在泰國古董市場上, 卻因名稱不同.價位也極懸殊!? 帕轎曼尼丘只有在泰北古浩出土的才能叫這個名字, 其他只能叫帕轎或帕-HIN-給
用一個不倫不類的比喻.很像陽澄湖的大閘蟹, 雖然外觀都是蟹.價位卻很懸殊!
泰國稍微年代老一點, 超過百年的帕-HIN-給(石雕佛), 是2萬泰銖起跳至數百萬泰銖, 這是基本行情. 太低的都是近代仿品. 大概都是有問題的!
如果是等級更高的帕轎(玉佛). 及最高級的千年歷史帕轎曼尼丘(發光的寶石玉佛)
開價之高更是難以想像!
泰國市面上的仿曜石佛.純手工雕刻. 除了一些專門偽製佛像的賣家外, 據說也有一些是泰北佛寺所出. 依照出土的石雕佛.曜石佛.寶石佛等古老佛像仿刻, 所以可以仿得維妙維肖.照片中根本看不出來. 惟年代應在50年左右, 不是超過百年的古董佛教文物.
**
以上介紹說了一堆.寶石佛究竟有沒有1900年歷史.現在要舉的權威機構.就是泰國佛教協會.協會之組成.組織之形式及職能分工.人員之選任（從協會理事長.秘書長.到各層級之主管及辦事人員）及與政府的互動關係等等.泰國佛教協會在名義上同是民間團體，但其實際功能已接近政府機關，可被稱為「準官方機構」。泰國佛教協會的運作亦與政府同步.因此泰國政府常常委託佛教協會辦理一些推廣泰國佛教的工作.這就是泰國佛教協會與一般民間團體最大的差異所在。
而且泰國佛教協會在泰國佛牌界地位崇高.泰國各地許許多多的佛牌鑑賞比賽.都會邀請協會派員出席當評審.
**泰國目前新出版一本著名佛寺.佛牌的書籍.內容介紹泰國目前各種熱門佛牌及其辨視方法.書籍封面是以瓦滄海寺佛曆2497年龍魄托大師第1期法相粉牌為代表.這塊第一期粉牌泰國佛寺出寺價.普通品相都要10萬泰銖起跳.泰國民間登拍在佛牌古董雜誌上的出讓價.品相好的.還有人訂40萬泰銖的出讓天價.
這本介紹各佛寺的熱門佛牌專書.裏頭也介紹了寶石佛.共有6頁.第6頁還可看到大乘佛教常見的坐姿淨瓶觀音.這已非泰國小乘佛教該出現的佛像種類.由於寶石佛目前所挖取出的地點.全部在泰北古浩這個具有上千年古文明的地方.而古浩與清邁等泰國北部地區.跟中國古代河西走廊絲路通商貿易之路很相似.都是印度及中原文化.往來匯集交流之地.這表示寶石佛可能是融合了印度佛教及中原大乘佛教的產物.不是泰國原有的小乘佛國文物.以下轉貼這本專刊封面.內文及照片.第2頁還有一位老師照片.下方為泰國聯絡電話.如有疑義.打電話過去.他會解釋有關寶石佛的年代及各項有關疑慮問題.請各位網友參考鑑賞.寺院所選出登刊的寶石佛.價格均超過10萬泰銖!
上則討論留言泰國佛教協會對寶石佛所出的專刊
的確是泰國佛教協會所出的特集．是２００５年９月份上市的．
目前佛教協會僅介紹泰國最知名的佛寺及佛牌．
這系列介紹是以3個月一期季刊方式發行．共出了１９冊．
１１月底第２０期出刊時．泰國佛教協會還會再專刊介紹寶石佛．
要買到佛教協會出的季刊．不像一般佛牌雜誌到處都買得到．
一定要到泰國的百貨公司佛教協會設的專櫃部門或很大具規模的書店才有．
佛教協會出版的季刊．都要經過泰國政府的協助及審核才會上市．
以下是出版專刊的泰國佛教協會總部泰國曼谷地址及電話
地址－２３１４ ＭＯＯ１０ ＰＨＵＴＨＡＭＯＮＴＲＯＬ ＲＤ ＳＥＣ２ ＳＯＩ１３ ＢＵＮＧＨＨＡＩ ＢＡＮＧＫＨＥＡ ＢＡＮＧＫＯＫ ＣＩＴＹ ＴＨＡＩＬＡＮＤ
電話－００２－６６－１８０７４６９５
歡迎查證並打電話去詢問．
以上2個網址.所介紹的泰國佛教歷史.
是參考泰國文化部.泰國佛教協會的官方資料綜合整理而來.
內容是一模一樣.
泰國佛教的起源可推至西元前267~227年.
約為佛曆300年左右.
也就是泰國佛教協會推定寶石佛可上推至佛曆300年的年代.
看不到有老件的特徵
完全沒有老件的特徵
完全沒有老件的特徵
完全沒有老件的特徵
完全沒有老件的特徵
高仿石佛，容易磨損處沒有磨損，不容易磨損處，反而磨損，露出了破碇。
以上數件出自同一網頁的佛像或寶石佛，完全看不到有老件的特徵，所出售的東西，可靠嗎？
有研究佛像的朋友說，泰國並沒有千多年的小佛像出土的紀錄或新聞，那些只是有組織販賣新仿琉璃像的商人的手法，出書、賣廣告….來騙錢。
Quoted from somewhere
寶石佛這種佛教文物.佛曆2500年才在泰北古浩被發掘出來.泰國各 考古學者陸續研究.也有邀集國外考古學者.用很多方式去推斷年代.依傳說是1300年前.而現況證據也是以1300年為最可靠詳實.所以泰國的半官方文化 機構.泰國佛教協會的季刊是以1300年為寶石佛年代基礎.至於1900年以上.是考古現場的部份證據.考古與傳說有很多是抵觸的.我們只是文物推廣及介 紹者.年代1300~1900年不是重點.重點是寶石佛有很多仿品.年代只有數十年.而很多商人拿來當千年的真品寶石佛賣.就如同1200年歷史的老天珠 一樣.不肖商家拿近代幾十年新作的仿珠.偽稱是真品老珠高價販售!補充一點.寶石佛眾多造像中.有淨瓶觀音.這是大乘佛教常見的菩薩像.也有很多印度教常見的象神.反倒是小乘佛教常見的掩面佛造像.寶石佛卻找不到!所以推論寶石佛是結合印度教及大乘佛教的文物!
疑點
文過飾非、欲蓋彌彰。
2200 – 1900年，言之鑿鑿，突然變成1300年
請問，什麼叫做：至於1900年以上是考古現場的部份證據？
是否即是，考古"現場有塊石頭是一億年，便可以說"出土"的東西有一億年的歷史？….嘩！
年代1300~1900年不是重點
如不是重點，可否說，只有2個月的歷史？
寶石佛眾多造像中有淨瓶觀音，這是大乘佛教常見的菩薩像
請問，淨瓶觀音是否印度大乘佛教的造型？如果是的話，請問出自那一部"印度"大乘的經典？
推論寶石佛是結合印度教及大乘佛教的文物!
只知道大乘佛教與印度教結合，演變成為金剛乘- 密宗-亦稱後期大乘或印度教將佛教吸納，把釋迦佛變成印度教的神祇。
請問，何謂“結合印度教及大乘佛教的文物"敬請，舉例而說明之！
“寶石佛"並未得認同
泰國和西藏都是一個佛教地區，所有人的生活在濃厚宗教環境裡頭，是故，老天珠久經藏民代代相傳，衍生了很多神話。
撥開傳說，無人為懷疑老天珠是否"古董"，剩下的只有兩點未能確定：
1天珠什麼時候出現。
天珠是公認的古董珠，但"寶石佛"，並未得認同。
網友貼上來的資料，撥開傳說不看，根本無任何資料是可以證色明"寶石佛"是古董。
唯一強調的只是：泰國佛教協會在名義上同是民間團體，但其實際功能已接近政府機關，可被稱為「準官方機構」。
試想在某些地區，地方"政府"的言論，未必可以盡信，何況是"準官方機構"。這些佛教協會出刊物，可以接受任何形式的廣告，"準官方機構"也需在商言商，互
因此，這些"資料"可能根本不算是資料。
一切應由零開始，即是：
1) 是否古董。
2) 是否有"出土"這會事。
3) 是否是有組織的商業詐騙。
資料只說，有當地考古學家及邀得外國考古學家參與研究，可是15年來的"研究結果"，卻欠奉。
試想想，以資料所強調如此權威的"準官方機構"，"大力"推薦";寶石佛"，怎會拿不到一份"研究報告"呢？
反觀，天珠的研究，由50年代至現在，學者陸陸續續地發表報告中，一至認同天珠是古董珠
所以，天珠和"寶石佛"雖然背景有點相似，但實質是兩碼子的事。
對不起！
小弟只是紙上談兵，未真正看過"寶石佛"，得罪之處，請各位見諒！只想求真，並無冒犯之意。
各位大德見諒！
不吝指正！
